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谱谱风

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请孙新财老师在这里讨论西洋小调简谱记谱法

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发表于 2016-9-9 16:41:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 chengm 于 2016-9-9 17:22 编辑

孙新财老师,我有一个要求:希望我们像聊QQ一样,语言简便,与问题无关的不要说,互相回答不要刷屏(尽量保持在看你的帖时屏幕上可以同时看见上一楼的贴)。现在开始吧


我的问题:你是否承认五线谱视谱有固定调唱名法与首调唱名法两种?各人是否可根据需要自由选择?
3$@Z}KTS8EAW1O)DNXBRANO.png
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发表于 2016-9-9 17:26:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayasun 于 2017-12-27 06:21 编辑

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 楼主| 发表于 2016-9-9 17:47:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 chengm 于 2016-9-9 18:56 编辑

你承认有两种唱名法了?其实回答有或者没有,最多两个字,你还是写那么多。

下一个问题:如果是你翻译bE大调五线谱(看一楼图)为简谱,是翻译1=bE 12345671(首调)还是翻译成1=X  b345b6b712b3?(也就是固定调还是首调)


请回答:固定调或者首调,所以不需要长篇大论了。

点评

既只要我回答有或者没有两种唱名法?那你自己写那么多,且Po出曲譜,及不盡周延的唱名何為? 既有兩種唱名法可以選擇,則您只問我選擇那一種何為?----有那一個樂者是竟只會、只用一種的呀?  发表于 2016-11-16 08:48
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发表于 2016-9-9 19:36:10 | 显示全部楼层
杭州孫枝榮脫肛而出時的尊容


杭州孫兄.jpg

点评

台湾孙新财,是蒋介石的反共国民党军队退伍军人,心有不甘,耍无赖成性,“谱谱乐”也拿他没办法。  发表于 2016-9-17 23:22
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 楼主| 发表于 2016-9-9 20:31:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 chengm 于 2016-9-9 21:02 编辑
mayasun 发表于 2016-9-9 19:11
確最少也有兩種唱名法
但不僅只有
固定调唱名法
与首调唱名法這兩種而已
演奏員多用廢棄唱名法

所以就算要將五線譜翻譯為簡譜
會首調的,我必須譯成首調簡譜
只會固定調的,我必須譯成固定調簡譜

廢棄唱名法》》》》》》》》》请解释一下什么叫廢棄唱名法


會首調的,我必須譯成首調簡譜》》》》我们就讨论首调的,
QQ图片20160909203420.png 是这样翻译简谱的吧?

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发表于 2016-9-9 22:19:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayasun 于 2016-9-9 22:49 编辑

>什么叫廢棄唱名法

咦!
我在高中時
就看過香港林聲歙介紹多種唱名制的文章了

以是我還以為
每個樂人都知道
何謂廢棄唱名制呢!

上網搜索後
竟真的找不到廢棄唱名制此名詞

交響樂團必有移調樂器
移調樂器必用移調記譜法
以是同一個曲子
全團樂器之所奏雖同調
但調號必不相同

在普羅科菲耶夫以前
指揮的總譜
與團員的記譜完全相同
故同一曲
總譜上也有多種不同的調號

如貝多芬的第九合唱交響曲
其第四樂章就有FCD三種不同的調號

在普羅科菲耶夫以後
指揮的總譜
雖與團員的記譜不盡相同
而只有一種相同的調號
但演奏者仍用著移調記譜法

以是無論如何
當指揮須要唱出某部旋律時
就必須用廢棄唱名法
------只用aeiou五母音之一
來哼出音符
不唱出DoReMi
是為廢棄唱名法

此法中國民樂早有
民間叫作韻曲,哼哈,龍哥.......
如:龍哥乙哥龍咚,龍哥乙哥龍

法國根本就只有ABC而沒有DoReMi
想必也屬廢棄唱名法

除了初學者之外
樂手的演奏是採用直接反應的
並不唱出階名

像鋼琴曲最少也有兩部的
樂手又豈能唱?何須唱呢?
由此亦可知非是!

那就更屬於廢器唱名法了

> 是这样翻译简谱的吧?

咦!
我不是說了麼!

若是bB大調,才是這樣
若是c小調,就不是這樣

而應是 b3  4  5b6  b7  1  2b3

想來您真正的核心問題當是:
當原曲是一個西洋a小調曲時
我將a譯為La?
還是譯為Do呢?

事實上兩種譯譜都有
我也作過實驗
兩者在難易上並無什麼顯著的區別

因為西洋古典音樂
無論大調小調
都必有和聲與模進,轉調
以是任何一個曲子
都不只有12個音
單#b變化半音
就已不只十個了

西洋古典音樂之和聲與旋律
且多音階不同
是謂同主音的相對調關系
(如華格納的<結婚進行曲>)
這時就只能將小調譯為第二式
才較方便

也就是說
同主音變音階
(如莫扎特<土耳其進行曲>a小調→A大調)
須譯成正確的這種
同調號的兩關系音階則譯成不正確的這種尚可

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 楼主| 发表于 2016-9-9 22:34:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 chengm 于 2016-9-9 22:34 编辑
mayasun 发表于 2016-9-9 22:19
>什么叫廢棄唱名法

咦!

若是bB大調,才是這樣
若是c小調,就不是這樣


哦,我上面的谱是bB大调啊
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发表于 2016-9-9 22:42:18 | 显示全部楼层
我們的論題
既是小調的首調
理解法與
記譜法
視唱法

您不舉小調為例
反舉大調曲例何為

那要討論到何時呢?
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 楼主| 发表于 2016-9-9 22:46:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 chengm 于 2016-9-9 23:07 编辑

那你的意思就是12345671或者12b345b6b71不是唱DoReMi……而是aaaaaaaa或者uuuuuuu了?那我已经没话说了。
因为我如果指一个五线谱音符问你唱什么,你会告诉我是u,等于没有回答


点评

若採廢棄唱名法的話,就確是這樣!就算是採固定調的話,也沒有小調之Tonic當唱為Do?還是La?的問題,因為並不永遠為Do!也不永遠為La!所以閣下的討論法,根本就不直接!我們既論小調的首調唱名就根本無須論及其它的唱名法!  发表于 2016-11-16 08:57
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发表于 2016-9-9 23:00:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayasun 于 2016-9-9 23:43 编辑

這是事實
而非止"我的意思"而已

事實上廢棄唱名制
根本就不唱
就算要唱也是aaaaaaaa
或者eeeeeeee
每個指揮的習慣不同

我在交響樂團擔任排練管理
故完全可以證實林聲歙之所說

各位若還抱著懷疑態度的話
我可以也願意再說一遍
"事實的真相往往出人意表"

像浙江孫榮枝這樣的十足外行人
又那能把內行人裝得有模有樣呢?
當然是一出口就必犯駁
一出口就必會露餡的麼

>我如果指一个五线谱音符问你唱什么,
>你会告诉我是u,
>等于没有回答

咦!
你有"指一个五线谱音符问我唱什么"麼?

我明明說
樂手不唱也能奏
指揮要唱也不會唱階名
與"我"唱成什麼階名何干呀?

中國人的國文程度(或語意學?)
竟真有這麼差麼?
(還文言文呢!)

我不但簡譜線譜首調固定調都會
還會工尺譜俗字譜干支譜敦煌譜琵琶譜日本古箏譜古琴譜.....
就絕大多數都是無法唱也就無須唱的

固定調且會多種不同階名
首調且不只會大小兩音階的階名
----中國有四種音階
其中並不包括大小兩音階
而西洋就只有兩種音階而已
又何足道哉

我怎會答不出來呢?
閣下不但高沽了自己
且小看別人了

否則何以見得
連不只有十個#b變化半音的固定調
閣下都會
別人就連只有三b號的小音階
都必無法學成呢?!


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