谱谱风

标题: 无聊了，出个题目，各位谱友试做一哈 [打印本页]

作者: 原上草0 时间: 2014-4-7 07:20
标题: 无聊了，出个题目，各位谱友试做一哈
本帖最后由原上草0 于 2014-4-7 07:31 编辑

(, 下载次数: 290)
只用一个音符框、一个歌词框搞定。

作者: 我也愿意 时间: 2014-4-7 08:54
用回车键搞定的吗？哈哈，

作者: 原上草0 时间: 2014-4-7 09:12

我也愿意发表于 2014-4-7 08:54
用回车键搞定的吗？哈哈，

这个不仅仅是回个帖，是要用谱谱风软件做出来

作者: guqun123 时间: 2014-4-7 10:20
原上草老师出的试题的难点是在第三、四行的歌词如何放正。确实有不小的难度。盼着高手把答案告知了！（能否请出题老师原上草先给一下提示。）

作者: zpshencn 时间: 2014-4-7 12:43
谱谱风已经很少有既有意义又鼓励大家多动脑筋的贴子了。原大哥的题很好。合唱谱上下声部节奏不同时，通常歌词要分框打，原大哥的题要求歌词在同一框里打，内含就高了，建议大家动动脑，不要坐等答案，也建议原大哥别很快给出答案或提示。这个题如果能顺利做出来，触类旁通，能解决许多打谱中的疑难问题。

作者: wujp 时间: 2014-4-7 13:54
本帖最后由 zpshencn 于 2014-4-7 23:07 编辑

原老师的这题目有一定难度，关键点在于如何调整第3第4行歌词的位置。我的思路与原老师的思路不知是否一致，个人认为，正如沈老师说的那样，作为鼓励大家多动脑筋具有很大的意义，但作为平常操作作用，不符合软件易用性的原则。 (, 下载次数: 116)

作者: wujp 时间: 2014-4-7 14:07
不知何故，上不了图，再试一次

作者: 原上草0 时间: 2014-4-7 17:48
15楼给出答案

作者: guqun123 时间: 2014-4-7 17:56

wujp 发表于 2014-4-7 14:07
不知何故，上不了图，再试一次

阁下两次发的图片，在我这里都看不到啊！

作者: 市东新岸 时间: 2014-4-7 23:51
花了个把小时终于做出来了，嘿嘿。
(, 下载次数: 107)

作者: wujp 时间: 2014-4-7 23:56
非常感谢沈老师帮我上图。在我做这个题目的操作过程中没有隐藏任何字符，直连谱号下端越界和小节线下端长的问题，一直都没办法解决（要使直连谱号下端不越界，虽然可以参照高级技巧可以做到，但总感觉那样做太麻烦），总以为这是软件不完善的地方或以为是网络版的功能限制。

沈老师可否给个邮箱地址，我把我做这题目的源文件发给你，能否给予指点一二，将不胜感激。

作者: guqun123 时间: 2014-4-8 10:19

guqun123 发表于 2014-4-7 17:56
阁下两次发的图片，在我这里都看不到啊！

多谢沈老师！现在已经可以清楚地看到贴图了。

作者: zpshencn 时间: 2014-4-9 08:06
好贴鲜有人关心。已经被灌水贴压下去了，我来顶一下，不顶就再也上不来了，原大哥答案还没有出来呢。
减小难度，我给一下提示。
歌词自动与音符对齐，合唱谱由于上下各声部节奏有可能不同，音符的个数因此而不同，同一歌词框里的字一一与上面的音符对齐，利用隐藏术使各行音符的个数相同，歌词字间相应加 /。这是第一种方法。是打谱中可以用到的实用技术，掌握好了不难操作，对打合唱谱有实用价值。
第二种方法：音符框里不加任何隐藏，利用行属性功能插入不能与音符对齐的字。这方法难度很大，一定要对行属性功能有扎实的功底，但对行属性功能是一个高难度的练习，一旦学会，对诸如歌词中间插入声部名称之类的问题都轻而易举。此方法由于难度太大过于复杂，并无实用价值，但却是打谱技术一个极好的练习。

作者: fzt13879539 时间: 2014-4-9 09:08
本帖最后由 fzt13879539 于 2014-4-9 09:43 编辑

分别用调节歌谱间距和歌词间距应该可以做出来。不过第三、四歌词不知如何与歌谱对齐，请赐教。另外，这样有何实际意义？

作者: 小鸟一人 时间: 2014-4-9 10:10

zpshencn 发表于 2014-4-9 08:06
好贴鲜有人关心。已经被灌水贴压下去了，我来顶一下，不顶就再也上不来了，原大哥答案还没有出来呢。
减小 ...

谢谢沈老师。俺来晚了，这就去试做一下。

作者: 小鸟一人 时间: 2014-4-9 10:33
做好了，老师来看一下、不太美观，但套路应该是一样的。哈哈 (, 下载次数: 62)

作者: 小鸟一人 时间: 2014-4-9 10:45
仔细看了一下原上草老师制作的，和我的不是很一样，我的做法正好是，想起了前些天沈老师在另一帖子里的交流，也就是一平分每小节内的音符，使之多声部上下对齐且均等平分。今天正好用上了。

没有无用的学习，平时多学点多看点，说不定哪天你就用上了，活到老学到老。

作者: 原上草0 时间: 2014-4-9 11:10
本帖最后由原上草0 于 2014-4-9 12:45 编辑

这是一个比较粗浅的做法，切莫误导了谱友们哈
(, 下载次数: 36)
1、对照1、4行打一行不显减时线的空白音符
(, 下载次数: 29)
2、确定后调整行距，注意音符大小(我这里音符是18号字，因此1、2行的行距为-69)，合并1、2行
(, 下载次数: 32)
3、打歌词时对照空白音符行打/
(, 下载次数: 35)
4、调整歌词行距，使之到位

作者: 原上草0 时间: 2014-4-9 11:14
本帖最后由原上草0 于 2014-4-16 10:21 编辑

多声部音符，歌词在哪一行音符下，受哪行音符的控制，我这里实际上就是让空白音符行控制歌词。
http://s.yytcdn.com/swf/common/playerloader.$52213.swf?swflocation=http%3A%2F%2Fs.yytcdn.com%2Fswf%2Fcommon%2Fexplayer.%2452828.swf&videoId=151980&refererdomain=yinyuetai.com&haslogo=true&bitratetype=1&hasdock=false&changebitrate=true&mediayposition=0&mediaheightdiff=0&controlbar=over&hassearchbar=false&partnerid=43&capturevideoavailable=false&epid=0&userid=0&refererurl=

作者: 原上草0 时间: 2014-4-9 11:16

小鸟一人发表于 2014-4-9 10:45
仔细看了一下原上草老师制作的，和我的不是很一样，我的做法正好是，想起了前些天沈老师在另一帖子里的交流 ...

小鸟将具体作法按步骤写出来，发上来嘛

作者: wujp 时间: 2014-4-9 11:28

zpshencn 发表于 2014-4-9 08:06
好贴鲜有人关心。已经被灌水贴压下去了，我来顶一下，不顶就再也上不来了，原大哥答案还没有出来呢。
减小 ...

我用的是第二种方法，确实很复杂，操作难度大，且耗时费力，所以才有“不符合软件易用性原则”一说。

经沈老师这么一点拨，复杂的问题简单化了。老师之所以能成为老师，作用不在于一步一步教你怎么做，而在于当你有困难的时候，给你一点指示，一个点拨。这就是水平，这就是功力。再次感谢沈老师，谢谢！

人脑在思考问题时，有时候会很奇怪，也很有意思，总是以已知的某些信息作为思考问题的切入点，在不知情的情况下，渐渐地把问题复杂化，最后钻进牛角尖。这可能就是所谓的习惯性思维吧，所以，开拓知识面、增强应用水平是最重要的。

用隐藏法解决上下各声部节奏不同时歌词自动与音符对齐，比用两个歌词编辑框的常规方法还要方便、易用，且操作简单，值得推广。

作者: guqun123 时间: 2014-4-9 11:48
多谢沈老师、原老师，在这里让我又学到了实际上比较方便、实用的新方法。

作者: 市东新岸 时间: 2014-4-9 12:03

原上草0 发表于 2014-4-9 11:10
这是一个比较粗浅的做法，切莫误导了谱友们哈

1、对照1、3行打一行不显减时线的空白音符

赞一个，毕竟是高手，俺的方法笨得多。

作者: wujp 时间: 2014-4-9 12:12
我觉得隐藏的那一行还可以简化操作，即每个节拍都用统一的减时线，只需输入一个小节，后面的就用复制－粘贴完成，这样能节省时间，就无需考虑在哪个位置要用减时线，哪个位置不用减时线了。另：除了用9字键隐藏符隐藏外，还可用休止符加“隐”隐藏，这就看各人的喜好了。个人观点，仅供参考。

作者: 小鸟一人 时间: 2014-4-9 12:18
原上草老师，我们的方法一样，我也是在第二行隐藏了一行，然后设置距离，这样小节内的音符也平分了。 (, 下载次数: 59)

作者: 原上草0 时间: 2014-4-9 12:34

小鸟一人发表于 2014-4-9 12:18
原上草老师，我们的方法一样，我也是在第二行隐藏了一行，然后设置距离，这样小节内的音符也平分了。

我还没想到全部打成8分音符哩

作者: 原上草0 时间: 2014-4-9 12:35

wujp 发表于 2014-4-9 12:12
我觉得隐藏的那一行还可以简化操作，即每个节拍都用统一的减时线，只需输入一个小节，后面的就用复制－粘贴 ...

其实利用隐藏功能也行的

作者: wujp 时间: 2014-4-9 13:56

小鸟一人发表于 2014-4-9 10:33
做好了，老师来看一下、不太美观，但套路应该是一样的。哈哈

目前为止，还是小鸟老师的答案最符合易操作、易用性原则，高人，赞一个。

回小鸟老师，我的谱子小节线下端长的问题，到现在为止都没弄明白是怎么回事，一直以来都这样。我用的是网络版、WIN7 32位系统，无论我用家里的电脑还是办公室的电脑都一样，WIN8 32位系统也一样。真是怪事一件，以为软件就是这样的。不知其他谱友有没有这种情况，有没有解决办法。

作者: 小鸟一人 时间: 2014-4-9 14:03
本帖最后由小鸟一人于 2014-4-9 14:07 编辑

wujp 发表于 2014-4-9 13:56
目前为止，还是小鸟老师的答案最符合易操作、易用性原则，高人，赞一个。

回小鸟老师，我的谱子小节线 ...

谢谢您的鼓励，我不是老师，只是来论坛时间长了些　和老师们学了些知识。至于那你小节线，沈老师也说了以为你是每行音符都加了一行空白符呢，听你这一说，看来真是电脑或软件的问题了。我的也是windows7　32　　网络版本　很正常呢。请电脑高手问一下吧。要不下载个最新版本或老版本试一下。问题究竟出在哪里。

作者: zpshencn 时间: 2014-4-9 18:05

市东新岸发表于 2014-4-9 12:03
赞一个，毕竟是高手，俺的方法笨得多。

新岸在10楼展示的很不错，不知用的什么方法，你说方法很笨，可不可以把方法和过程贴上来交流讨论？
(, 下载次数: 80)

附：你的版本好老。

作者: zpshencn 时间: 2014-4-9 18:25

fzt13879539 发表于 2014-4-9 09:08
分别用调节歌谱间距和歌词间距应该可以做出来。不过第三、四歌词不知如何与歌谱对齐，请赐教。另外，这样有 ...

分别用调节歌谱间距和歌词间距应该可以做出来。不过第三、四歌词不知如何与歌谱对齐，请赐教。另外，这样有何实际意义？
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就此回贴说几点意见。
1. 你说的是一个思路，能否把谱按要求做出来是要实践的，要亲自打出来，说应该可以但没有动手试一试不行。
2. 原大哥此题难点就是三四行歌词的对齐，不是调节谱和词的间距能解决的。
3. 说到实际意义，对打合唱谱有相当大的意义。
4. 谱谱风论坛讨论制谱技术和交流制谱心得，同时也是一个趣味玩谱的地方，几年来论坛上讨论过的事情不全有实际意义，但起到了益心健身，广泛交友的作用。

作者: zpshencn 时间: 2014-4-9 19:06
本帖最后由 zpshencn 于 2014-4-9 19:12 编辑

原大哥已经给出了答案。结合几位提交的作业和原大哥的解答我再说几句。

1. 合唱谱上下声部节奏往往不同，每小节中音符个数也不同，各声部的歌词也不同，歌词与音符的对位也不同。打谱时一般要分框打歌词，高质歌谱要求高度绑定，分框歌词不成一体，为做到歌词同框，需要调用一些特别的手段。这些手段的调用对打合唱谱有实际意义，并不存在没有实际意义的疑虑。
2. 小鸟和原大哥的解答实际上是同一种方法，区别只在于用隐藏或用不显示占位符，还区别于全行作小节平分处理还是只对上下节奏不同处作处理。小节平分的缺点是可能出现音符间宽异常。
3. wujp即月照西街用的是另一种方法，利用的是系统的行属性设置功能，此方法复杂程度大难度高，要做到精确并不容易，整行歌词水平对齐要目测微调，字与音符的垂直对齐更难，谱谱风谱字是居中垂直对齐，从下图可以看出wujp的答卷中通过行属性功能加进去的字未精确居中对齐。

(, 下载次数: 85)
我做的是居中垂直对齐的。这有难度。
(, 下载次数: 86)
4. 我用第一种方法做的音符框和歌词框：
(, 下载次数: 139)
(, 下载次数: 72)
5. 我用第二种方法做的音符框、歌词框、行属性设置窗口（只显示8行，实际有10行）。
(, 下载次数: 83)
(, 下载次数: 93)
(, 下载次数: 94)

作者: 市东新岸 时间: 2014-4-9 19:58
本帖最后由市东新岸于 2014-4-9 20:41 编辑

zpshencn 发表于 2014-4-9 18:05
新岸在10楼展示的很不错，不知用的什么方法，你说方法很笨，可不可以把方法和过程贴上来交流讨论？

谢版主点评，俺这就献丑啦。四段歌词记在第一行音符下面，在歌词编辑框内调整歌词行间距。
(, 下载次数: 67)
另，是老版本没错，俺下载过新版本，电脑不大熟悉，好像搞不定。想想貌似没大影响，故一直沿用老版本。

作者: zpshencn 时间: 2014-4-9 21:57

市东新岸发表于 2014-4-9 19:58
谢版主点评，俺这就献丑啦。四段歌词记在第一行音符下面，在歌词编辑框内调整歌词行间距。

另，是老版 ...

新岸朋友是动了脑筋的，歌词同框，并与音符对齐了。给出的答案满足了出题的要求，也瞒过了我的眼光，我在前面说过不错，新岸把底交出来后，我再细看，问题就看出来了。拿第一小节为例，这一小节是四拍，红框所示是第二拍，第一行第一条增时线应该与第三行的55对齐，现在错开了，蓝框所示是隐藏了的一拍，从谱面上看已经是不对了，更不对的是这一个小节实际上变成了五拍，播放也可以听出是五拍。所以这道题重判为答得不对。
(, 下载次数: 90)

作者: 市东新岸 时间: 2014-4-10 00:31

zpshencn 发表于 2014-4-9 21:57
新岸朋友是动了脑筋的，歌词同框，并与音符对齐了。给出的答案满足了出题的要求，也瞒过了我的眼光，我在 ...

版主老师所言极是，俺以为能满足在一个音符和一个歌词编辑框内完成即可交差，不料还得有如此严格要求，如此理当评判不及格。弱弱地问下，如果第一小节能满足您提的要求，其它方面尽管还有些小瑕疵，可否给俺来个59分，也好以后能增强点自信心？感觉楼主老师此题有点游戏味道，俺想试玩下，真正制谱时保证规规矩矩不来虚的。

作者: zpshencn 时间: 2014-4-10 07:20
本帖最后由 zpshencn 于 2014-4-10 08:49 编辑

市东新岸发表于 2014-4-10 00:31
版主老师所言极是，俺以为能满足在一个音符和一个歌词编辑框内完成即可交差，不料还得有如此严格要求，如 ...

其实我上面说答得不对只是对答案作正误之定论，要打分的话绝对不至你希望得到的 59 分，我会打 75 分。打分的依据是：1. 积极参与；2. 思路独到、切入点准确，即设法让上下各声部音符数相同，未达标的只是增加了一小节内的音符时值，在此基础上进一步思考你一定会想出增加音符数使上下音符数相同而不增加时值的方法（这个方法就是我在前面图解的方法）。你真的很棒。

作者: 市东新岸 时间: 2014-4-10 09:11

zpshencn 发表于 2014-4-10 07:20
其实我上面说答得不对只是对答案作正误之定论，要打分的话绝对不至你希望得到的 59 分，我会打 75 分。打 ...

沈老师您太好了，很想发一个亲个的表情，可惜尚没权限。
俺这学生还不算太好，楼上包括您和其他老师的评论还没仔细琢磨。俺仍然停留在自个原来的思路上，心想既然有此要求，如果能满足要求咱走另道试试看下可否一样抵达罗马。试后果然找寻出一条可达目的地的途径，尽管它尚有瑕疵，不过俺为自己的尝试也感到满意啦，起码昨晚找寻各位前辈的招数时俺又学了一招。
上交答案了，俺想这回估计可得80分，嘿嘿。上午还有事，中午再见。
(, 下载次数: 57)

作者: zpshencn 时间: 2014-4-10 23:38
本帖最后由 zpshencn 于 2014-4-10 23:38 编辑

市东新岸发表于 2014-4-10 09:11
沈老师您太好了，很想发一个亲个的表情，可惜尚没权限。
俺这学生还不算太好，楼上包括您和其他老师的评 ...

没有看到编辑框不好说。从图上看 5 后面第一条增时线与第二条增时线之间距离异常，不会又加了占位符？

作者: 市东新岸 时间: 2014-4-11 00:23
本帖最后由市东新岸于 2014-4-11 00:25 编辑

沈老师，之所以说还有瑕疵是指确实还存有占位符，尽管它只有半拍，可是绝对瞒不过你们。不过俺确实设法将第一小节改造过来了，并从中又新学了一音多字的招数，就凭这可以给凑个80分吧，哈哈。
老实说，真正制谱时我会逐行打上歌词的，我觉得还是中规中矩地办事稳妥些。
歌词的附件因上传容量受限传不上了，明日再传吧。

作者: 007878cctv 时间: 2014-4-11 08:28
这个个人觉得比较简单呀！
首先在歌曲的输入框里面输入四行歌谱，再在歌词的输入框里面输入四行歌词，然后分别在“行间距与括号设置”里面设置好间距就行了呀！！

作者: 市东新岸 时间: 2014-4-11 09:03
补上歌词编辑框。忽然想起俺那个占位符如果换成时值较短的音符（如1/32音符）或许能瞒过沈老师的耳朵。呵呵，歪点子哈。
(, 下载次数: 90)

作者: zpshencn 时间: 2014-4-11 11:00
本帖最后由 zpshencn 于 2014-4-11 11:01 编辑

不得不说你确实聪明又勤奋，全无混迹论坛的浮夸者的样子。
第一小节的处理又开了新视角，很好，一音多字，字字间加空格微调，我看不错。凭此我给你打出你期望的 80 分。
问题是第二小节，昨晚你上的贴没有说出瑕疵在哪，我以为第二小节你用了什么高明的办法，为破解你的招式，苦思不得其解，最终认定不可能。今天看到你上来说其实还是加了占位符。馊招不能得分。不管占位符时值小到多少，都是不行的。又何况这才是第二小节，如果其后的小节还有难处，实用意义就降为 0。不过如果只有个别歌词对位上有问题，用一音多字的技术还是可行的。

作者: 小鸟一人 时间: 2014-4-12 19:43

wujp 发表于 2014-4-9 13:56
目前为止，还是小鸟老师的答案最符合易操作、易用性原则，高人，赞一个。

回小鸟老师，我的谱子小节线 ...

wujp 小节线下端长和直连谱号越界的问题已经解决，不是系统问题，更不是软件的问题，是我把系统“显示”设置成125%造成的，而不是系统默认的100%。改回默认后，原来的谱子设过行间距和字号的，显示就乱套了，又要重新设置

恭喜朋友问题成功得到解决！新手就是这样的，有时一个小小问题就难住了我们，我们一起加油！

作者: 意义扎扎 时间: 2014-4-12 22:48
太难了从简单的开始吧

作者: 意义扎扎 时间: 2014-4-12 23:20
向前辈们学习中！！！！！

作者: 意义扎扎 时间: 2014-4-12 23:36
好深奥啊 .... 。。。。。。

作者: 小鸟一人 时间: 2014-4-13 08:51

zpshencn 发表于 2014-4-11 11:00
不得不说你确实聪明又勤奋，全无混迹论坛的浮夸者的样子。
第一小节的处理又开了新视角，很好，一音多字， ...

沈老师早上好。看来最简单方便的方法就是加一行隐藏音符了。目前还没发现有更好的法子。

作者: zhadalou 时间: 2018-3-29 18:34
其实，可以不用隐显功能搞定：
(, 下载次数: 74)
(, 下载次数: 71)
(, 下载次数: 70)

作者: 音乐空间 时间: 2018-4-3 12:04
赞一个，歌词要在一个框里，好说。但上下的对齐要不一样就有点难度了，可能是用空格的数量不一样吧，难得去试

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