谱谱风
标题: 敬请点评独唱歌谱《烟花三月》 [打印本页]
作者: zxh09311 时间: 2011-7-27 00:26
标题: 敬请点评独唱歌谱《烟花三月》
http://www.ppfeng.com/gp/QMshow.asp?id=19851
作者: wangqinmin 时间: 2011-7-27 03:34
老师在眼疾尚未痊愈情况下制作出如此规范精美的曲谱，确实令人感动，佩服。提几点小意见与老师共商。
作者: zxh09311 时间: 2011-7-27 11:23
wangqinmin 发表于 2011-7-27 03:34 
老师在眼疾尚未痊愈情况下制作出如此规范精美的曲谱，确实令人感动，佩服。提几点小意见与老师共商。
作者: YANGWANJUN 时间: 2011-7-27 11:27
会不会有点太密集了。
作者: zpshencn 时间: 2011-7-27 11:40
演唱形式”女声独唱“按《音乐编辑手册》上的示例字间不空格。
(, 下载次数: 212)
补充内容 (2011-7-27 11:42):
谱字加大了，标题显得小了一点。
作者: qqdai1936 时间: 2011-7-27 12:25
请专家总结一下诸多评论的内容。系统一下。
减少评论内容的重复。
作者: zpshencn 时间: 2011-7-27 17:32
zpshencn 发表于 2011-7-27 11:40 
演唱形式”女声独唱“按《音乐编辑手册》上的示例字间不空格。
在属性文档里是没有空格的，出来以后自动散开了。
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QM的谱面格式的确有与《音乐编辑手册》的规定不符之处。由于音乐出版物目前认定的标准就是《音乐编辑手册》和人音社出版的大部分歌谱乐谱（这是我从论坛上多位老师的讨论中学习到的）。所以如果凡欲出版发行的谱子还是需要按规定办，非出版需求则可随意。
上面关于演唱形式一项，QM属性设置打出来的确是分散的，似字间加了空状，如欲去掉空，可左键点中字框>>右键>>属性记录，在弹出来的小框中把分散排列前的勾去掉，再按“修改”，字间空白即缩小至接近标准，但这几个字会向左偏，需适当取中处理。
(, 下载次数: 223)
作者: wangqinmin 时间: 2011-7-27 18:50
YANGWANJUN 发表于 2011-7-27 11:27
会不会有点太密集了。
根据谱友所反映谱面密集的问题，对老师的原谱作了调整；歌谱16号，歌词11号，谱面清晰了许多。但是第一第二行歌词无论怎样调整总是12号，不知老师是用什么方法输入这两行歌词的。当然用别的方法也可以调整过来，不如留在谱面上让大家共同探讨。
作者: zpshencn 时间: 2011-7-27 19:55
Z老师原谱上第一行的歌词据王老师反映无论怎样调整总是12号，带着这个问题我打开Z老师的原谱，反复试调也是百思不得其解。最后终于弄明白了原由。问题出在行属性设置的使用上。行属性设置面板上有一个行字号大小设置，这是一个很好的功能，用于不同行按需设置不同字号的字。如果无需要设置有别于其它行字的字号时，应该选用默认字号，这样的结果，歌词也好音符也好都可以在工具箱面板上统一调整。现在Z老师把两行字都设成了12号（见后面附图），这样，这两行字就定死了是12号，工具箱上就无法对它调整。
作者: zxh09311 时间: 2011-7-27 20:43
谢谢王、沈二位老师的精心指导。在使用行属性时，没太留意。因为里外设定的都是12号字，故此没有发现王老师所说的问题。谢谢沈老师帮我回答了这个问题。
王老师这谱子的背景设置真是叫绝，等我眼睛再好一点再向老师学习！有了王老师这张谱子和沈老师的解答，应该说歌谱已经有正确答案了，我也不用再贴图了，是吧！再贴不仅多余，而且还相形见拙哦！呵呵！
作者: wangqinmin 时间: 2011-7-27 21:47
沈老师的帖子解答了行属性设置中一个容易使人忽视的问题。使《烟花三月》更加完整。下面把综合了大家点评意见的图谱附上，一是向Z老师表示谢意，二是作为上一阶段点评意见的小结。
作者: 水清玉洁 时间: 2011-7-28 07:13
wangqinmin 发表于 2011-7-27 21:47
沈老师的帖子解答了行属性设置中一个容易使人忽视的问题。使《烟花三月》更加完整。下面把综合了大家 ...
老师点评得很清楚，图谱很珍贵，学习了，收藏了，谢谢老师，谢谢这个论坛。
作者: 174166986 时间: 2011-7-28 11:35
wangqinmin 点评的真不错！！！
作者: 中将 时间: 2011-7-28 11:53
wangqinmin 发表于 2011-7-27 03:34
老师在眼疾尚未痊愈情况下制作出如此规范精美的曲谱，确实令人感动，佩服。提几点小意见与老师共商。
我觉得这张由Z老师制作，由王老师、沈老师点评、最后由王老师配图的《烟花三月》是一个优秀教材。这张用QM制作的图谱不仅可以出版印刷，而且可以作为刊物i的封面和内页。至于词曲作者名字与词曲之间留不留空格的问题，当然留可以、不留也可以，就本谱而言王老师的不留空格不仅工整，而且不会造成歧义。同样，关于房子封口问题，封不封都可以，就本谱而言王老师的不封口就显得简洁大方。关于词与谱的大小比例问题，我认为谱比字大正常；字比谱大非正常。非正常的现象当然也有（如老年合唱团使用的歌谱；中小学的教科书等)。但是对于我们这些初学打谱的人来说还是应该按正常情况来学习的。
作者: 绿水青山 时间: 2011-7-28 12:40
各位老师点评很到位。关于字号想说两句，QM标题编辑窗内调号及节奏默认的字号都大于默认音符，楼主想必也是采用默认字号才会有上述问题。若能实现调号、节奏字号与默认音符字号关联匹配，则此类问题不会产生。采用字号的大小与制谱人的视力多少有点关系。我认为，只要版面能够容纳，用大一点的字更人性化，我个人喜欢用12号字，因为眼神不好。
作者: zpshencn 时间: 2011-7-28 15:03
低音点似可稍调低一点。
作者: 南天一臂 时间: 2011-7-28 15:36
上面谱例的Ⅰ房间应该封口，凡是后面还有房子，前面的房子要封口。《手册》讲的不封口的情况是在反复后而不是在反复前。
(, 下载次数: 111)
作者: yx_h 时间: 2011-7-28 23:15
补充意见供讨论：现在倒数第三行右边（间奏后面）的小反复号成单的了。一般从头反复时前面的小反复号可省略，不是从头反复的小反复号都应是成对的。这里的小反复号应记为大反复“D.S.1”，二次大反复用“D.S.2”更清楚。图示：
还有一个方案供参考，即：取消第一个段落后面的小反复号和“房子”，将其记成完整段落。这样，与现在下面的小反复号就有了对应，只需保留一次大反复。图示：
作者: wangqinmin 时间: 2011-7-29 02:41
根据各位老师的点评意见，我替Z老师对《烟花三月》再次作以修改，请大家继续点评。祝Z老师早日康复。祝论坛学风更浓。
补充内容 (2011-7-29 10:27):
低音点已经又2调到6仍然离谱太近，而且有的远有的近。这大概是3166版需改进的问题吧。
作者: yx_h 时间: 2011-7-29 11:04
回复王老师：“低音点已经又2调到6仍然离谱太近，而且有的远有的近。这大概是3166版需改进的问题吧。”
注意：【设置】中一个是【减时线与点的距离】，一个是【低音点到音符的距离】（默认值都是2个像素），可根据需要分别调整。
作者: yx_h 时间: 2011-7-29 11:49
这首歌的另一种记谱与排版的方法，供讨论：
(, 下载次数: 74)
http://box.baidu.com/widget/flash/mbsong.swf?name=%E7%83%9F%E8%8A%B1%E4%B8%89%E6%9C%88&artist=%E7%AB%A5%E4%B8%BD
作者: wangqinmin 时间: 2011-7-29 11:51
yx_h 发表于 2011-7-29 11:04
回复王老师：“低音点已经又2调到6仍然离谱太近，而且有的远有的近。这大概是3166版需改进的问题吧。”
...
谢谢版主的答复，终于解决了低音点与音符、与减时线的距离问题，谱面为之一新。希望新版中的默认参数不要一版一变。
作者: zpshencn 时间: 2011-7-29 16:08
zxh09311： 我认为凡是属于默认设置不到位的，迟早都会修正过来。我们现在把它人为的调了，将来又得调回来。就跟以前的长连线一样，先是把长圆弧外插成平顶，升级后发现全部错位，现在又得把它改回去。存谱越多工作量就越大。
这确实是个问题，打完谱不是当时打在纸上或存为图片就完事了，日后如有修改，打开QM原谱就错位。
作者: zxh09311 时间: 2011-7-29 18:42
yx_h 发表于 2011-7-29 11:49
这首歌的另一种记谱与排版的方法，供讨论：
早先在回复其他帖子，后因网络中断，故此来迟了。注意到郝老师用改变拍号的方式，解决了排版拥挤的问题。并对歌谱进行了大量的调整、完善（间奏）工作，使歌谱更清爽、更完美。给我们提供了很好的样板！郝老师辛苦了，谢谢郝老师！
只是我还有不明白的地方：1, 为什么Ⅲ房子不标结束句而只标Ⅲ？3个房子已经很清楚了，为什么还要标跳跃记号？ 请老师指教！
请老师们注意了：郝老师在词曲作者与词曲之间是留有间隔的。以后就不必再在这个问题上争论不休了哦！
补充内容 (2011-7-29 20:20):
还有问题请教郝老师：调号标#C 和标bD有何讲究？在音符上标升降半音是不是完全由旋律走向决定？
作者: wangqinmin 时间: 2011-7-29 22:04
“请老师们注意了：郝老师在词曲作者与词曲之间是留有间隔的。以后就不必再在这个问题上争论不休了哦！”
版权项的写法历来存在几种不同的说法，综合了几位老师的意见得出结论是；1.作者姓名与词曲之间留不留空格都是对的；2.人音是不留空格的，但我认为有的情况下如果不留空格会产生歧义，还是留空格好一些，
如；“刘文诗词”“田歌曲”等。
作者: chengm 时间: 2011-7-29 23:27
(, 下载次数: 61)
这个后面的“名词”“名曲”也可以认为是歧义词罗。这个例子可是很广泛、用得很多的。所以不能一概而论的，可以说是都对，也都不对。
补充内容 (2011-7-29 23:35):
又：如果是帮出版社打谱，我个人认为还是学人音的方式为好，因为人家不会提出疑问。虽然说留空格大家认为也对，但起码会有被退档的风险。大家继续讨论。
作者: zxh09311 时间: 2011-7-29 23:41
王老师辛苦了！整理了这么多规则出来！但不知空半格 是怎么空的？
作者: yx_h 时间: 2011-7-30 00:07
回复zxh老师：（讨论）
为什么Ⅲ房子不标结束句而只标Ⅲ？3个房子已经很清楚了，为什么还要标跳跃记号？
我们知道，歌曲中“房子”内的阿拉伯数字用于区别多段歌词结尾不同的部分，罗马数字用于区别同段歌词结尾不同的部分。《手册》中关于标注“结束句”字样有两种情况：一是大反复后在中间结束时，一是在末段歌词有延伸时。这首歌后面的同段歌词“落音”是相同的，只是三遍上方伴奏旋律不同，只标“Ⅲ.”或“结束句”应该都可以（因尾奏的旋律有延伸）。以前的歌曲中一般不用或很少用跳越记号（乌龟），随着歌曲的结构变化日趋复杂，大反复后不需要演唱的部分再加注上跳越记号，给歌手一个明确的提示也许会更清楚些。
调号标[sup]#[/sup]C 和标[sup]b[/sup]D有何讲究？在音符上标升降半音是不是完全由旋律走向决定？
升C与降D虽是等音、等调，但在线谱中前者是7个升号，后者是5个降号。定调时通常选用升降号较少的，与旋律走向并无太大关系。比如：歌曲《春天的芭蕾》中有两次转调是由升C小调转到升C大调（同名调），作者却标的是转1=[sup]b[/sup]D。
作者: wangqinmin 时间: 2011-7-30 00:51
回复zxh老师；
王老师辛苦了！整理了这么多规则出来！但不知空半格 是怎么空的？
作者: yx_h 时间: 2011-7-30 01:33
补充：关于演唱形式（讨论）
这首歌曲有童丽（女声）演唱的版本，还有一个吴涤清（男声）演唱的版本（1=F）。这里将演唱形式改为“独 唱”（即男女声都可以演唱）。如按“人音”的排版格式“独唱”两个字是不分开的，但从排版上看会觉得不协调，因此适当拉开了一些间距。所以我个人觉得，曲谱排版样式既要遵循或参照制谱规范，也应从排版实际出发，合情合理地安排版面。
作者: zxh09311 时间: 2011-7-30 11:57
yx_h 发表于 2011-7-30 00:07
回复zxh老师：（讨论）
为什么Ⅲ房子不标结束句而只标Ⅲ？3个房子已经很清楚了，为什么还要标跳跃记号？ ...
谢谢郝老师 ！后一个问题我不是说的转调，我说的是音符上的升降号如何选用。例如：2 #2 3 还是 2 b3 3 究竟哪个对？我记得好像是陈老师说过旋律上行时应选升号，但看到有些谱例也不尽然，所以想弄明白，有时在记谱中遇到这种问题往往不知所措。
作者: 南天一臂 时间: 2011-7-30 12:41
zxh09311 发表于 2011-7-30 11:57
谢谢郝老师 ！后一个问题我不是说的转调，我说的是音符上的升降号如何选用。例如：2 #2 3 还是 2 b3 ...
升降号的用法有四种情况：1.一般规律是上行用升号下行用降号。2.调性决定，如和声小调的第七级（旋律小调第六、七级）升半音。和声大调的第六级降半音。3.转调过度中的共同和弦，同一个音前调叫什么名后调叫什么名，即同音异名。4.旋律色彩变化（较自由）。
作者: zxh09311 时间: 2011-7-30 13:17
谢谢郝老师、南天老师的解答！这下基本明确了。运用时，还得具体仔细分析、仔细琢磨！
作者: 李子5512 时间: 2011-7-31 14:45
尊师们精辟的点评和讨论，让学生受益非浅！（虽然很多地方听不懂）好漂亮的曲谱，好优美的歌声！
作者: Ricky8234 时间: 2011-9-4 09:29
很棒！大师之作，我觉得挺好听的，是首民歌吗？
作者: Ricky8234 时间: 2011-9-4 12:35
谱子的确进行了修改完善，看上去就不同一般了。
作者: 市东新岸 时间: 2014-3-12 21:35
很好听的歌曲，很漂亮的歌谱。
作者: jsrdmrq 时间: 2014-3-14 15:43
精益求精，向各位老师学习！
作者: 滕汉岭 时间: 2014-3-14 18:36
照谱很好，受益匪浅。学习了。
作者: 坷恒 时间: 2014-3-14 20:04
在这里总会学到很多东西！
作者: 童言童语 时间: 2014-3-15 07:45
受益非浅，歌声优美。赞一个。
作者: 琴倾月船 时间: 2014-3-15 10:54
谢谢上传，学习了。。。。。。。
作者: duanch2010 时间: 2014-3-15 13:40
这首歌的标题部分的版没有排好，显得很散的。
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