谱谱风

标题: 三线谱《榕江船歌》 [打印本页]
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-23 22:31
标题: 三线谱《榕江船歌》
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-24 03:01 编辑

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作者: 南天一臂    时间: 2010-10-24 00:35
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-24 00:47 编辑

  三线谱一大优点就是线不多，不易混错，音程容易识别。

(, 下载次数: 80)
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-24 07:35
南天一臂 发表于 2010-10-24 00:35
三线谱一大优点就是线不多，不易混错，音程容易识别。

      “三线谱一大优点就是线不多，不易混错，音程容易识别。”

      南天老师也看出五线谱隔一减一减两条线（也要包括加线）的好处，看谱就省眼多了，借鉴了我们的研究成果，革新了五线谱，这个革新好！  我非常赞同和支持！

      希望南天老师通过自己的看谱实践和叫周围音乐人也试用一下，体会一下这种宽谱线的乐谱究竟好处大不大？

        五线谱还有高低音谱表音名定义不一致，不是八度一循环等不方便之处，南天老师是否继续思考改进一下呀！

       总之，乐谱改革研究很有趣，就是玩一下也有意思呀！
作者: 无级制谱大师    时间: 2010-10-24 08:23
本帖最后由 无级制谱大师 于 2010-10-24 08:27 编辑

　　　　你的设计很好。但有一个问题，我们可以商量。
　　　五线谱最大的缺点，就是音位不统一，也就是说，同样八度的音符，一个在线上，另一个肯定在间上。
　　　所以，对于您的方案，我有了以下想法:

　　　就是让2、4、6，三个音符，统一为空心。这样一来，在1－3－5－7的柱式和弦上，都统一为在“线”上的状态了。而2－4－6三音，也就统一为空心了。
　　 虽然五线谱的高音谱与低音谱表不同，但有这样的统一，应该是对音位的八度循环有了一定的说法。你说呢？请思索我说的有没有道理。说的不对，请原谅！！
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-24 09:05
无级大师说：
“五线谱最大的缺点，就是音位不统一，也就是说，同样八度的音符，一个在线上，另一个肯定在间上。”


      我的看法是这样的：五线谱的最重要的技术特征，就是“十五度一循环”，而不是“八度一循环”。这既是五线谱的缺点，又是五线谱不可更改的特点或者说优点。因为有此才能实现我们大家习惯的“升降音调性循环系统”。而一变成八度循环，五线谱的传统调号系统和漂亮的柱式和弦就不复存在了。不信大家可以试一试，别的可以改，十五度循环一改，您们熟悉的五线谱就不存在了啊。

      我设计的《新世钢琴五线谱》是八度一循环，但同时也取消了升降号，取消的传统五线谱的调性循环系统。调性特点没了，用首调没法唱了，柱式和弦不标准了。因此而使许多业内人士不赞同。但我是追求音阶一步到位，与传统五线谱目的和效果不同，各有千秋。
   
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-24 09:54
本帖最后由 孙中岩 于 2010-10-24 10:06 编辑

无级制谱大师4楼的图谱音位很混乱，怎么可以随便没有根据地在符头上加一短横线呢？这就实现“八度音符都在谱线上”了？请您将您的谱线定义画张完整的音位图发上来，大家研究一下。

    图中高低音谱表内的C音符上加一短谱线，太生硬了，没道理。白音符设计也感到有意义吗？


作者: 南天一臂    时间: 2010-10-24 11:38
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-24 11:51 编辑

回复 无级制谱大师 的帖子

   不能随便给间里面音符加短线，这个三线谱的音的位置是在原来五线谱的地方。现在变成一个间格里面三个音符，一个靠下线边，一个靠上线边，而另一个在正中间。做谱例为了让大家明白，中间的音符临时加一短线，因为这是原来有线的地方。而间里面靠边音符是不能加短线的。
(, 下载次数: 100)

作者: 南天一臂    时间: 2010-10-24 12:17
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-24 14:49 编辑

  这个三线谱不改变五线谱的循环系统，只是减少线，让它方便视谱，特别是音程、和弦一目了然。五条线要是上面再有长连线或者其他长线时，2、3、4线容易看错。这样线少了只有上、中、下就不会看错。
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-24 13:43
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-24 14:28 编辑

三线谱的理论基础
三线谱不是简单的把五线谱去掉两条线，而是要有理论支持。三线谱的大谱表以五度相隔的线组成。由于自然音阶的原因高音谱表的中线与上线形成减五度，其余线皆是纯五度。这样也恰好与五线谱的音位吻合而“不离谱”。在音律中五度音程是最纯的，所以古人根据它发明了五度相生律。西方音乐体系以五度作为两个相邻的调的距离。三线谱应验了这个规律。由于线是五度距离就形成了靠上线边和靠下线边两个音符是三度，中间必然还有一个音符。这样所有的间里面就有三个音符（包括高音谱表和低音谱表连接形成的间）。这就是三线谱的规律所在。
(, 下载次数: 93)
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-24 14:00
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-24 14:52 编辑

   这种三线谱明了简单，只要懂一点五线谱的人一看就懂。不需要长篇大论。我也给它起个名，  
就叫：——《南天乐谱》吧！
作者: chengm    时间: 2010-10-24 14:54
本帖最后由 chengm 于 2010-10-24 14:56 编辑
南天一臂 发表于 2010-10-24 14:00
这种三线谱明了简单，只要懂五线谱的人一看就懂。不需要长篇大论。我也给它起个名，  
就叫：——《南 ...


这个南氏谱有点意思哦，印刷谱没有问题，一个空格上、中、下的，如果手写容易写错位啊。
作者: chengm    时间: 2010-10-24 15:05
现在五花八门的多了啊，有的五条线嫌多，要减少很有道理。有的嫌五条线少了要增加也很有道理，把五线谱符头变成简谱也有道理，现在是王氏、孙氏、南氏、陈氏漫天飞舞，看能不能把简谱也变成五线谱的符头，再搞个X氏出来，哈哈
作者: 无级制谱大师    时间: 2010-10-24 15:40
本帖最后由 无级制谱大师 于 2010-10-24 15:41 编辑

　　　谢谢。我明白了。
　　三线谱高音谱表和低音谱表中的三条线所代表的三个音是不同的，高音谱表的三条线分别是E、B、F，低音谱表的三条线所代表的三个音分别是G、D、A。由于是这种音位的不统一，学习难度，不低于五线谱。
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-24 16:39
本帖最后由 孙中岩 于 2010-10-24 16:47 编辑

哈哈！南天乐谱，有道理。高低音谱表自然融合在一起了！

而且，这个大谱表的上加一线和下加一线都是C！非常规律的，支持！

作者: 孙中岩    时间: 2010-10-24 17:46
本帖最后由 孙中岩 于 2010-10-25 21:30 编辑

论《南天乐谱》

       五线谱“隔一减一”地减谱线，这一看似简单的改动，效果确是明显的。大家可以在新谱中发现，谱面清新了，原来相同的音符有特征了，音符与音符相互“不相同”了，这就为快捷视谱带来很大便利。

     但五线谱“隔一减一”地减线，又只有这么减才合理，规则才统一，与传统五线谱才最为吻合。因为高低音谱表联合的大谱表，音位是由低到高连续递进，减线规则必须一致，从谱表上下扩展到加线，减线规则一气呵成。企图将高低音谱表搞成一致，是不成的，那样减线规律就混乱了。比如低音谱表的上加线将于高音谱表的下加线不同了，就混乱了。

      因此我的结论是：南天老师的《南天乐谱》设计是合理的，效果是明显的，实现起来也较容易（用五线谱软件很容易实现）。《南天乐谱》有推广价值和现实意义。
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-24 19:13
线上和间里的音符。
(, 下载次数: 82)
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-24 20:33
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-24 20:36 编辑
chengm 发表于 2010-10-24 14:54
这个南氏谱有点意思哦，印刷谱没有问题，一个空格上、中、下的，如果手写容易写错位啊。


   这完全不会写错位置，我们经常写总谱，而总谱纸上的线那么密小都不会写错，怎么那么宽的线会写错呢？恰恰是因为线多而密小容易写错才想办法把它搞少搞宽。再说要是怕写错也可用加短线的办法。上加线下加线那么多都能加，这里加一小条不会麻烦吧？
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-24 20:46
孙先生毕竟是多年研究乐谱的高人，乐谱的规律一看懂。谢谢孙先生的支持！
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-24 22:15
要是把17#的图高音和低音颠倒过来，方向是逆行了，可是音所在的位置不变。
(, 下载次数: 89)
作者: ok007    时间: 2015-5-16 08:36
这个能推广吗？   创意不错
作者: fengyexiaoyu    时间: 2016-6-23 15:28
见识了 感谢分享！！！学习中
作者: zhadalou    时间: 2016-10-6 17:01
五线谱“隔一减一”地减谱线，效果确是明显的。大家可以在新谱中发现，谱面清新了，原来相同的音符有特征了，音符与音符相互“不相同”了，这就为快捷视谱带来很大便利。
作者: qw1p098    时间: 2017-3-7 08:03
很厉害的样子，学习了
作者: aoe1355555    时间: 2017-4-7 14:28
谢谢分享！！！！！！！！！！！！！！！



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